– Сатыбалды Телагысович, во время пандемии коронавируса многие предприятия закрылись, другие – приостановили работу. Обращались ли казахстанцы с жалобами на трудовое законодательство в федерацию? Сколько обращений было? Что волновало работников?
– За время пандемии в адрес федерации поступило более четырёх тысяч обращений от трудящихся. Вопросы в основном касались:
- нарушений трудового законодательства;
- невыдачи и задолженности по заработной плате;
- сокращения численности работников;
- оплата труда тем, кто был на удалёнке и так далее.
С карантином мы столкнулись впервые, и не все могли понять, на что имеют право, на что нет. Для разъяснения и чтобы права работников не были нарушены, в каждой профсоюзной организации работали горячие линии и оперативные штабы профсоюзных организаций, созданные федерацией. Мы проводим постоянный мониторинг нарушений в сфере трудовых отношений.
– Федерация в числе других откликнулась на призыв помочь стране в борьбе с коронавирусом. Расскажите, какую помощь оказала федерация?
– Мы в первую очередь предложили свои профсоюзные активы для размещения людей, направляемых на карантин. Практически сразу были переданы три санатория и три гостиницы:
- Санаторий «Коктем» в Алматы.
- Санаторий «Мерке» в Жамбылской области.
- Санаторий «Жанакорган» в Кызылординской области.
- Гостиница «Акмолатурист» в Нур-Султане.
- Гостинца «Сарыарка» в Павлодаре.
- Гостиница «Оскементурист» в Усть-Каменогорске.
С момента предоставления профсоюзных здравниц под карантинные стационары их постояльцами стали более трёх тысяч человек, включая медработников, полицейских и других служащих, задействованных в борьбе с коронавирусом, а также работников, трудящихся вахтовым методом.
Наша федерация подняла вопрос о реабилитации после коронавируса. Хорошо, что люди вылечились, но есть много последствий. Большой вопрос, как мы сейчас проведём реабилитацию. Поэтому мы изложили свою позицию и предложили помощь в Фонд медстрахования с точки зрения разработки протокола восстановительного процесса. Сейчас работа в этом направлении идёт. Я сам перенёс вирус и понимаю, что людям очень тяжело.
Два санатория «Акжайык» в ЗКО и «Мойылды» в Павлодарской области предоставили для оздоровления и реабилитации медработников. Вы знаете, что есть решение – за счёт ФОМС проводить реабилитацию. В «Мойылды» планируется оздоровление 215 человек. Дополнительно акиматом рассматривается вопрос реабилитации ещё 226 медработников. В «Акжайыке» в настоящее время оздоровление проходят 107 человек.
Сейчас там есть условия для оздоровления медработников за счёт бюджета. Мы готовы предоставить остальные санатории для всех, кто перенёс заболевание.
– Прошло 100 дней, как вас избрали председателем Федерации профсоюза. Что изменилось с вашим приходом?
– Как вы знаете, в Казахстане есть три республиканских объединения: это мы, конфедерация труда и содружество профсоюза «Аманат». Раз в три года мы заключаем генеральное соглашение между правительством, работодателем и нами. В 2020 году срок действия предыдущего документа истекает. В этом году мы впервые в истории профсоюзов Казахстана создали совместную рабочую группу со всеми Республиканскими объединениями профсоюзов и выработали проект генерального соглашения, в котором выразили единую позицию профсоюзов всей страны.
Я вам откровенно скажу, что сегодня наши партнеры в лице работодателя – они очень сильные. И они компетентны и профессиональны, закончили Гарварды и Оксфорды, если честно, мы были самым слабым звеном в этой тройке. Мы теперь будем аккумулировать свои знания. Раньше каждый был сам по себе, бывало мы друг с другом спорили, на этот раз в ходе обсуждения с правительством и работодателями мы будем более настойчиво отстаивать свои позиции. До декабря должна работа над проектом генсоглашения закончиться. Будем обсуждать вопросы системы оплаты труда, занятости, социального партнерства, законодательства. Мы в этот раз внесли свои предложения по увеличению заработной платы, минимальной заработной платы, изменению прожиточного минимума, потребительской корзины и другие актуальные социально-трудовые вопросы. Что останется и что примут – покажет время и наши полемики.
В этом году, как вы помните, было подтопление в сёлах южных регионов из-за прорыва на Сардобинском водохранилище. Так вот, впервые в нашем опыте мы оказали помощь совместно с федерацией профсоюзов Узбекистана. Акцию назвали «Караван дружбы». Для четырёх школ в подтопленных селах мы оборудовали компьютерные классы. Закупили 100 ноутбуков, интерактивных досок, парты, стулья и другое. Полностью обеспечили классы на сумму 50 миллионов тенге.
И вот сейчас, зная, что ученики будут учиться дистанционно, думаем, что мы правильно поступили. Кроме того, ста жителям предоставили путёвки в наши санатории. В первую очередь социально уязвимым слоям: многодетным матерям, инвалидам, пенсионерам и так далее. По 35 тысяч тенге выплатили 365 членам профсоюзов. Это был колоссальный опыт работы с профсоюзом другого государства.
– За такой короткий срок – всего 100 дней – удалось ли вам решить серьёзные трудовые споры, конфликты?
– Во время карантина стало возникать много трудовых споров, которые имели место и ранее. Благодаря мониторингу нам удалось не только вмешиваться, но и отстаивать интересы работников. Например, в Актюбинской области в ТОО «М-Техсервис» было принято решение о сохранении оплаты труда в размере 0,5 оклада работникам, которые по причине ЧП не смогли прибыть на вахту, а оставшимся на вахте работникам заработная плата выплачивается в двойном размере. Это несмотря на кризис и экономическую нестабильность.
На некоторых предприятиях по согласованию с работодателями приостановлено удержание беспроцентных ссуд, выданных работникам. В Северо-Казахстанской области рабочий день сокращён был на два часа, но с зарплаты ни копейки не удержали. В действующие коллективные договоры предприятий внесены дополнения о сохранении полной оплаты труда работников в период простоя. Вспомните учителей, которые работали онлайн, но при этом никого из них не урезали в деньгах. Таких примеров много, когда права работников профсоюзы отстояли.
Есть множество примеров, не связанных с пандемией. В Актобе работники предприятия «Эксплуатационное локомотивное депо ТЧЭ Актобе» обратились с коллективной жалобой на руководство железнодорожной организации. Машинисты требовали уволить всё начальство местного депо. По словам рабочих, они устали от постоянного морального давления, оскорблений и бесплатного сверхурочного труда. В создании напряжённой обстановки железнодорожники обвинили директора предприятия и его заместителей. Под коллективной жалобой подписалось более 70 человек. Благодаря вмешательству в трудовой конфликт профсоюзов на основании заявленных претензий начальник депо и его заместитель были отстранены от занимаемых должностей.
Задолженности перед работниками по зарплате погашены. Многие другие проблемы решены, а это говорит об эффективности работы профсоюзов. К голосу работников прислушиваются, требования выполняются и это радует.
– В мае 2020 года были приняты поправки в Трудовой кодекс. Многие выразили недовольство, сказав, что в документе отстаиваются права прежде всего работодателя. Каково ваше мнение?
– Действующий Трудовой кодекс вызывает ряд вопросов со стороны трудящихся, поэтому назрела необходимость разработки нового документа. Кодекс должен стать прозрачным, всенародным и основательным. Каждый должен иметь возможность внести свои предложения, быть услышанным, провести обсуждения на всех уровнях.
Нужно не просто совершенствовать ряд норм трудового законодательства, а принять новый Трудовой кодекс – возвратить прежние гарантии и права работникам, усилить системно-социальное партнёрство, повысить законодательный статус профсоюзов и исключить нормы, ущемляющие интересы работников, производственно-бытовые условия без какой-либо дискриминации.
Стране нужен новый кодекс, который повернётся лицом к простому работнику. Концептуально нужно пересмотреть его. Когда принимался Трудовой кодекс, была задача либерализировать Трудовой кодекс, на тот момент он свои задачи выполнил. Я думаю, что сейчас трудовые отношения до сих пор консервативны. Нужно выйти на другой уровень. Его точно надо пересматривать.
– Какое участие принимает федерация в утверждении Трудового кодекса? Какие конкретно правки были инициированы федерацией?
– Мы активно участвовали в принятии Трудового кодекса. Сказать честно, это был восьмой вариант кодекса. Мы всегда стараемся хотя бы что-то улучшить. Наша маленькая победа – это исключение пункта 3 статьи 50 (расторжение трудового договора по соглашению сторон), вызывающий на практике много вопросов. Эта норма оставляла работника беззащитным перед произволом работодателя. Очень много вопросов задавали работники на встречах с трудовыми коллективами.
Также изменения коснулись 203-й статьи – о создании производственного совета по охране труда. На паритетной основе в нём участвовали работники и работодатели и, самое главное, что решение совета было обязательным для всех сторон. Но, к сожалению, нормы не было. Работодатель мог принять, а мог отказать. Теперь установлен срок – в течение 15 дней работодатель должен ответить.
Профсоюзы добились того, что в статье 23-й Трудового кодекса в обязанности работодателя включены следующие пункты:
- создание согласительной комиссии;
- внесение информации о заключении и прекращении с работником трудового договора, вносимых в него изменениях и (или) дополнениях, в единую систему учёта трудовых договоров;
- обеспечение работникам равной оплаты за равный труд, а также равные производственно-бытовые условия без какой-либо дискриминации.
– В продолжение разговора о дискриминации… Что вы скажите о конфликтах на западе страны? Местное население жалуется на неравную оплату труда казахстанцев и иностранцев. Кто виноват и как изменить ситуацию?
По нашей информации, наибольшее количество иностранцев работают в сфере:
- строительства – 8 623 человека (45%);
- горнодобывающей промышленности – 2 213 человек (12%);
- сельского, лесного и рыбного хозяйства – 55 человек (0,3%);
- профессиональной научной и технической деятельности – 1 557 иностранцев (8%);
- обрабатывающей промышленности – 1 397 специалиста (7%).
По поручению президента в конце прошлого года Минтруда и Генеральная прокуратура РК проверили предприятия, привлекающие иностранную рабочую силу: соблюдают ли те трудовое и миграционное законодательство. Результат инспекции за месяц – 930 фактов нарушений в 95 компаниях.
Значительную часть составили нарушения касательно выполнения иностранными сотрудниками работы, несоответствующей выданному разрешению, и расхождение полученного образования и занимаемой должности.
Федерация профсоюзов провела анализ за 2019 год по вопросу возникновения социальной напряжённости на предприятиях страны. Проведённый анализ показал, что основными факторами, способствующими возникновению трудовых конфликтов на предприятиях, явились:
- диспропорция в уровне оплаты и условий труда отечественных и иностранных работников;
- повышения и индексации заработной платы;
- отсутствие профсоюзной организации на предприятиях.
Моё мнение, это работодатели допустили неравенство в зарплате. Тут есть элементы коррупции. Правоохранительные органы разбираются, а мы отслеживаем ситуацию.
– Чем федерация будет заниматься в дальнейшем? Чего ждать работникам?
– Осенью состоится XXVI съезд федерации, на котором мы обсудим важные проблемы, в том числе вопросы занятости, сохранения рабочих мест, заработной платы, исполнения коллективных договоров, социальных реформ, то есть всё то, что входит в понятие «достойные условия труда». Обсуждение будет, скорее всего, онлайн, любой желающий сможет подключиться и познакомиться с нашей программой.
Социально-экономический кризис повлиял и на профсоюзы Казахстана. Защитная деятельность профсоюзов проявилась ещё больше во время пандемии. На съезде мы будем решать, в каком направлении будем двигаться, что изменить в своей структуре, чтобы укрепить доверие к профсоюзам.
Но самый главный вопрос: на кого или на что обязаны работать профсоюзы в целом? Я думаю, мы должны работать на качественное повышение уровня жизни члена профсоюза.
Человек должен платить взносы не за сказки, а за то, что он понимает и знает, что будет завтра. Если его зарплата будет расти, права защищены, будет достойное рабочее место – значит, профсоюз эффективно работает. Если этого нет, то всё обман. Когда мы говорим, что зарплата должна расти, это не просто её повысить, а она должна быть такой, чтобы обеспечить достойный уровень жизни не только самому работнику, но и его семье.
На последнем заседании в Министерстве труда и социальной защиты я предлагал, чтобы индексацию закрепили на законодательном уровне, не надо её отдавать на откуп коллективным договорам. Это должна быть чёткая законодательная норма, чтобы все работодатели проводили индексацию. Если за эту зарплату мы в этом году 10 булок хлеба могли купить, то в следующем году только восемь. И мы нашли понимание в Минтруда.
– Не секрет, что многие профсоюзы на предприятиях защищают интересы работодателя. Что делать, если на работе не защищены права работников?
– Мы знаем, что не все профсозы защищают интересы работников. Есть карманные профсоюзы, которые просто бездействуют. Это те, кто создан по инициативе работодателя и действуют в его же интересах. К примеру, на предприятии работники создали первичную организацию, привлекли 100 человек. Начали работать в интересах трудящихся: требовать заключение коллективного договора, повышение зарплаты и так далее.
Что делает в таком случае работодатель? Создаёт альтернативный, другой профсоюз и начинается переманивание работников, борьба за коллективный договор. Это документ, в котором отражаются все правила жизни предприятия. В итоге вопросы решает тот профсоюз, который лояльный для работодателя. Председатель заходит в кабинет к работодателю и решает вопросы быстро, а первого волокитят бюрократией.
Таким образом первая ячейка теряет авторитет. Самых принципиальных и активных, так сказать, выпроваживают из предприятия. Это пример карманного профсоюза. Однако наряду с этим есть много социально ответственных работодателей. Таких в последнее время становится больше.
Профсоюз – это не госорган, его не спустили сверху. К сожалению, не произошло осознания его истинного предназначения. Есть советская ментальность, когда профсоюз воспринимают как отдел социального обеспечения: путёвки, санатории, материальная помощь, подарки на Новый год. У них был денежный мешок, который давало государство. К сожалению, у людей осталось такое толкование и представление.
Нужно уйти от советского образа, потому что сейчас профсоюз – это защита прав и продвижение интересов человека труда. А это возможно, когда люди сами объединяются. Профсоюз – это инструмент. Нам нужны сильные профсоюзы, а для этого надо разобраться внутри федерации.
– Представители профсоюзов не представлены ни в Мажилисе, ни в Сенате. Как вы планируете тогда отстаивать свои интересы?
– Мы считаем, что обязательно голос работников должен быть услышан, поэтому мы решили делегировать своих кандидатов на участие в предстоящих внутрипартийных выборах. Активисты и лидеры от федерации профсоюзов уже участвуют в праймериз. Этих людей выбрали на уровне генерального совета.
Мы намерены сотрудничать с любой партией, программа которой будет соответствовать нашим приоритетам, целям. Наши работники представлены во всех трудовых коллективах. Для нас это возможность потом быть представленным в законодательных органах, поэтому будем использовать любой шанс.
Пока заключён меморандум с партией Nur Otan. Наше видение нашло отклик в этой партии. Другие партии должны задуматься, ведь мы объединяем более двух миллионов работников и, завоевав наши голоса, любая партия может укрепить свои позиции.
Источник: Informburo
